Training von / Umgang mit Fremdhundbegegnungen

Hallo ihr Lieben,

unsere Hunde - Lucy und Rico - möchten beide mit den meisten Fremdhunden am liebsten nichts zu tun haben, und sie reagieren beide teils sehr heftig, wenn ein Fremdhund ihre Individualdistanz unterschreitet. Da ich davon ausgehe, dass wir mit diesem Problem nicht ganz allein auf der Welt sind, dachte ich, man könnte sich hier vielleicht ein wenig über dieses Thema austauschen.

Mit beiden Hunden haben wir viel mit "Click für Blick" gearbeitet. Lucy wird außerdem am Halti an anderen Hunden vorbeigeführt, da sie die Grundeinstellung hat, alles selbst in die Hand nehmen zu wollen und das Halti sie daran erinnert, dass es ihr zweibeiniger Weggefährte ist, der führt und die Dinge regelt. Durch diese Maßnahmen kommen wir mit Lucy inzwischen recht gut an anderen Hunden vorbei, vorausgesetzt, es ist nicht allzu eng.

Bei Lucy haben wir allerdings den unschätzbaren Vorteil, dass sie wesentlich ernster genommen wird als der kleine Rico. Wenn man Lucy mit Halti an der Leine führt, sie sichtbar nervös ist und man dann noch einen Bogen schlägt, dann begreifen die meisten Hundehalter, dass es sinnvoller wäre, den eigenen Hund ebenfalls anzuleinen (Ausnahmen bestätigen wie immer die Regel ). Bei Rico passiert es wesentlich häufiger, dass andere Leute das Anleinen bzw. bei sich Behalten ihres Hundes nicht für nötig halten, denn der Kleine sieht ja so süß und harmlos aus. Ein "Der möchte keinen Kontakt!" bringt nur allzu oft GAR NIX. Leider verwandelt sich "der Süße" dann nicht selten in eine Furie... Doch nicht mal dann wird er ernst genommen, sondern oftmals in einem halb begütigenden, halb herablassenden Tonfall als "kleine Zicke" oder Ähnliches bezeichnet.

Jedenfalls war ich der Ansicht, dass Rico zu häufig und zu heftig ausrastet und hatte das Gefühl, mit meinem derzeitigen Training in einer Sackgasse zu stecken. Meine Stamm-Hundeschule bietet keine Kurse speziell zu diesem Problem an (und Einzeltraining funktioniert bei Artgenossen-Problematiken ja nicht sooo gut ); zudem legte mir die Trainerin ans Herz, dass ich es mir leichter machen würde, wenn ich Rico erst mal kastrieren ließe (wenigstens chemisch). Da das nicht infrage kommt und sie mir keinen geeigneten Kurs anbieten konnte, empfahl sie mir eine andere, noch relativ neue, Hundeschule in meiner Nähe, die "Social Walks" anbietet. Das Ende vom Lied: Ich war in den letzten Wochen in dieser Hundeschule und bin insgesamt sehr zufrieden. Das Konzept überzeugt mich sehr: Die Trainerin bietet Begegnungsspaziergänge mit je ca. drei Mensch-Hund-Teams an, auf denen alle Hunde an der Leine bleiben und das Ziel ist, dass sie in Gegenwart der anderen Hunde entspannt und friedlich mitlaufen. Diese Spaziergänge kann man einzeln buchen. Bevor man aber daran teilnehmen kann, muss man einen aus vier Trainingseinheiten bestehenden Kurs besuchen, in dem man "Basics" an die Hand bekommt, die es ermöglichen, den Hund in Gegenwart von Artgenossen zu händeln. Mir gefiel gut, dass die Trainerin sehr darauf achtete, auf jeden Hund und seine jeweilige Problematik individuell einzugehen.

Bei Rico erkannte sie schnell, dass er nicht aktiv Streit sucht, sondern eigentlich bloß seine Ruhe haben möchte. Unser Problem sah sie darin, dass Rico durch das "Click für Blick"-Training in einen Trainingsmodus verfalle, der eine gewisse Anspannung mit sich bringe. Dadurch entspanne er sich nicht wirklich und das Risiko, dass die Situation plötzlich kippt und er ausrastet, sei höher. Außerdem komme er durch das ständige Hund-anschauen-mich-anschauen nicht dazu, den anderen Hund in Ruhe zu beobachten und einzuschätzen. So könne es vorkommen, dass der andere Hund z. B. plötzlich viel näher sei, als Rico gedacht habe, er sich dadurch erschrecke und ausraste. Deshalb schlug sie uns das sogenannte BAT-Training vor - von dem ich vorher noch nie gehört hatte. Das Grundprinzip ist, dass der Hund selbst entscheiden darf, wie viel Nähe oder Distanz zum Fremdhund er haben möchte. Der Hundeführer hält sich hinter dem angeleinten Hund und überlässt ihm weitgehend die Führung. Der Hund darf den Fremdhund in aller Ruhe beobachten; wenn er seitlich schnüffeln oder langsam / im Bogen auf den Fremdhund zugehen möchte, folgt ihm der Hundeführer einfach. Nur wenn der Hund schnell und straight auf den Fremdhund zu will, die Leine sich also flott nach vorne strafft, bremst man den Hund sanft von hinten aus. Man sollte sich aber bemühen, die Leine direkt wieder zu lockern, da ein Hund in strammer Leine nicht entspannt stehen kann. Will der Hund dann wieder nach vorne, bremst man wieder, bleibt er stehen, lässt man ihn eine Weile schauen. Trifft der Hund die Entscheidung, sich vom Fremdhund ab- und seinem Menschen zuzuwenden, wird dies freudig gelobt und evtl. mit einem Leckerchen, auf jeden Fall aber immer mit einer zügigen Distanzvergrößerung zum Fremdhund belohnt. Schafft der Hund es dagegen gar nicht, sich abzuwenden und fängt an, den Fremdhund anzustarren, bewegt sich der Hundeführer in Form eines Viertelkreises langsam an die Seite des Hundes, sodass er in dessen Blickfeld kommt. Dies veranlasst den Hund oftmals, sich dem Menschen zuzuwenden, nach dem Motto: "Ach ja, du bist ja auch noch da, so ein Glück!" Das wird dann wieder mit Distanzvergrößerung und evtl. Leckerchen belohnt.

Rico fühlte sich mit diesem Training anfangs total überfordert, was er durch fast ständiges Jammern und Weinen deutlich machte. Die Trainerin meinte, das liege daran, dass ich ihm früher eben immer viel abgenommen hätte, indem ich ihn in den "Arbeitsmodus" gebracht hätte. Wir zogen es trotzdem durch und in der nächsten Trainingseinheit war es schon deutlich besser. Ich habe den Eindruck, dass das für Rico wirklich der richtige Weg ist. Besonders viel hatten wir mit einem freundlichen, aber ungestümen Labradorrüden trainiert, der ebenfalls in der Gruppe war. Nachdem Rico den vier Trainingseinheiten lang auf der Ferne "kennenlernen" konnte, war er am Ende der letzten Trainingseinheit so weit, dass er in eindeutig freundlicher Absicht zu dem Rüden hin wollte. Die Trainerin meinte daraufhin, sie schätze Rico so ein, dass er eigentlich nichts gegen andere Hunde habe, aber einfach seine Zeit brauche, um den neuen Bekannten einschätzen zu können.

Insgesamt finde ich das BAT-Training für uns sehr vielversprechend und werde bei dieser Trainerin definitiv noch weitere Stunden buchen, um das Gelernte zu vertiefen. Einen großen Nachteil hat diese Methode allerdings: Jetzt, wo ich bei Hundebegegnungen zwar einen Bogen einschlage, meinen Hund aber scheinbar lässig schauen lasse, fühlen viele Hundehalter sich erst recht bemüßigt, ihren Tut-Nix zu uns hinlaufen zu lassen. Mein "Das ist keine gute Idee, behalten Sie Ihren Hund bitte bei sich!" wind noch weniger ernst genommen als früher, wo ich Rico sehr deutlich zu mir und in eine konzentrierte Arbeit genommen habe. Das ist ein echtes Manko, weil jeder Ausraster uns natürlich letztlich zurückwirft.

So, ich freue mich über jeden, der diesen Roman zu Ende gelesen hat! Und ich freue mich über einen Austausch über dieses teilweise doch sehr nervenaufreibende Thema, besonders aber über hilfreiche (und weniger hilfreiche) Trainingsmethoden!

Liebe Grüße
Amica

Zitat von DogGirl

Ich halte - als Dauerzustand - von Click oder „Schau“ und Blick gar nichts (mehr), weil es eben zu ständiger Anspannung führt und ganz schnell jede Hunde-Begegnung zu einer „Situation“ werden lässt.
Außerdem habe ich mit Alfke lange so gearbeitet und der Erfolg war gleich Null.

Bei Rico funktionier Clickern ja grundsätzlich sehr, sehr gut. Ich arbeite auch im Antijagdtraining mit "Click für Blick" bzw. (je nach Situation) "Click fürs Abwenden". Das funktioniert super. Ja, es generiert eine gewisse Anspannung, aber beim Jagen ist es, glaube ich, gerade hilfreich, wenn Rico bei Wildsichtung in einen Trainingsmodus verfällt und sich denkt: "Oh, ein Kaninchen, alles klar, jetzt üben wir das wieder." Auch bei Fremdhundbegegnungen hat es uns weiter gebracht - aber eben nur bis zu einem gewissen "Plateau", und auf diesem stehen wir jetzt. Nun hoffe ich, dass uns das BAT-Training noch weiterbringt.

Zitat von DogGirl

Versuch mal, bei den Tutnixen schneller im Wegbrüllen zu sein, als Rico.

In dieser Hinsicht arbeite ich permanent an mir selbst. Das offensive Verhalten gegenüber den Hunden ist überhaupt nicht mein Problem, aber ich provoziere sehr ungerne Streit mit anderen Menschen und habe, obwohl ich ständig die gegenteilige Erfahrung mache, immer im Kopf: "Das muss man doch freundlich regeln können." Ich bin einfach ein Mensch, der nicht erne aneckt. Aber mir ist völlig klar, dass du recht hast, und ich werde auch allmählich besser im Wegblocken.

Zitat von DogGirl

Und, Rico wird meiner Meinung nach nie ein Hund werden, der gerne fremden Hunden begegnet. Auch mit ganz viel Training nicht. Dafür hat er auch die „Abwehrhaltung und -handlung“ schon viel zu sehr verinnerlicht.

Das ist mir vollkommen bewusst. Sowas wie Gruppenspaziergänge, Hundewiese etc. habe ich auch überhaupt nicht auf meiner To-Do-Liste. Wir haben bestimmte einzelne Hunde, mit denen Rico befreundet ist und mit denen gemeinsam wir spazierengehen können - das reicht mir. Mehr muss nicht drin sein. Aber man kann halt Hundebegegnungen nicht immer vermeiden und ich finde einfach, er braucht nicht stärker abwehrend zu reagieren als nötig. Er darf knurren, er darf Zähne zeigen usw., aber reagiert teilweise echt überzogen und das möchte ich nicht.

Zitat von DogGirl

Manchen Hunden dieses Typs - hab ich gelernt - tut man den größten Gefallen, wenn man sie so wenig wie möglich den Situationen, die sie immer stressen werden, aussetzt. Also Gegenden wählt, wo wenig bis keine Begegnungen zu erwarten sind.

Das tun wir tagtäglich. Aber ich denke nicht, dass Rico ein Hund ist, mit dem ich mich permanent verstecken muss. Ich schätze ihn schon so ein, dass er noch lernen kann, sich in Hundebegegnungen ein bisschen mehr zu entspannen. Letzten Endes werde ich die Situation so annehmen, wie sie ist, und mich Rico anpassen, damit er möglichst wenig Stress hat. Aber ich habe einfach den Eindruck, dass es für uns noch "Luft nach oben" gibt, und die möchte ich nutzen, damit wir so wenig wie möglich eingeschränkt sind.

Zitat von Dackel Cordt

Wer sich dazu belesen mag, es gibt ein Buch. "Hund trifft Hund" von Katrin Lismont.

Danke für deinen Beitrag, Dackel Cordt! Das Buch habe ich schon gelesen.

Liebe Grüße
Amica

Zitat von Lesko

Zuerst will ich mal sagen, dass es ungeheuer erleichternd ist, zu wissen, dass auch man nicht alleine ist. Und auch Leute mit mehr Erfahrung da manchmal ratlos sind.

Das geht mir auch so!!

Zitat von CC Enzo

Hört sich doof an, aber: Stört er sich an einem Verband?

Hmm, Gott sei Dank brauchte er noch nie einen. Müsste ich mal ausprobieren; ich kann ihn da schlecht einschätzen. Manchmal ist er ja schon ein wenig mimimi, andererseits bin ich manchmal auch überrascht, was er sich alles so entspannt gefallen lässt...

Zitat von CrazyDogs123

Daher ist das BAT-Training nichts für uns denn die „Tut Nix“-Halter lassen ihren Hund natürlich zu Balou wenn der stehen bleibt. Ich gehe daher mit Balou an der abgewandten Seite an Fremdhunden vorbei.

Das BAT-Training ist auch explizit für Hunde gedacht, die eher reaktiv unterwegs sind und nicht offensiv Kontakt (sei es nun friedlich oder aggressiv) suchen. Daher bin ich ganz sicher, dass es nicht für jeden Hund, der ein Fremdhundeproblem hat, geeignet ist. Andererseits war ich aber selber überrascht, wie gut und schnell es bei Rico funktioniert hat. Ich hätte gedacht, dass er, wenn ich hinter ihm bleibe und gar nicht auf ihn einwirke, auf jeden Fall ins Drohfixieren kommen würde - das war aber nicht der Fall. Ich war ganz baff, wie er teilweise völlig selbstständig auf die Idee kam, beschwichtigend am Wegrand zu schnüffeln und auch, sich zu mir umzudrehen. Letzteres, meinte die Trainerin, könne durchaus an dem "Click für Blick"-Training liegen, weil er eben schon gelernt hat, dass ein Blick zu Frauchen eigentlich nie verkehrt ist.

Zitat von CrazyDogs123

Ich habe mit Balou die Erfahrung gemacht, dass sich viel von meiner Stimmung auf ihn überträgt. Seitdem ich ohne mich aufzuregen an anderen Hunden vorbeigehe bleibt auch er ruhig.

Das geht uns auch so, reicht bei Rico alleine aber nicht aus. Klar, man kann seine Stimmung nur sehr bestimmt kontrollieren, aber ich habe schon probiert, mich bei Hundebegegnungen gezielt zu entspannen, tief durchzuatmen, zu summen... Dann dauerte es vielleicht ein bisschen länger, bis Rico explodierte, aber verhindern konnte ich es allein durch Ruhe nicht. Umgekehrt haben wir auch Begegnungen (v. a. mit Hündinnen), die friedlich verlaufen, obwohl ich angespannt bin.

Liebe Grüße
Amica

Zitat von FriedasHerrchen

Aber ich liebe diese Ziege trotzdem

Jaaaa... Das ist gar keine Frage, gell?

Was ich bei Rico auch schwierig finde, ist, dass ich keinerlei Muster feststellen kann, bei welchen Hunden er ausrastet und bei welchen nicht. Okay: Mit unkastrierten Rüden geht es mit fast 100%iger Wahrscheinlichkeit schief, bei kastrierten Rüden und Hündinnen habe ich bessere Chancen. Bei größeren und/oder stürmischen Hunden geht es mit großer Wahrscheinlichkeit schief, bei kleineren oder zurückhaltenden habe ich bessere Chancen. Also so "Richtlinien" kann ich festmachen, aber nichts gibt mir irgendeine Garantie. Er ist mir auch schon bei einer kleinen, selber unsicheren Hündin ausgerastet und er hat auch schon einen selbstbewusst-gelassenen intakten Rüden vollkommen friedlich begrüßt. Dadurch muss ich bei jeder einzelnen Begegnung zuerst Ricos Körpersprache einschätzen - was ich inzwischen ganz gut kann, denke ich, aber es kostet Zeit, die mir ggf. zum Reagieren fehlt.

Heute Morgen beim Spaziergang hatte ich wieder zwei Situationen, die zusammen ein Paradebeispiel ergeben:
Situation 1: Auf dem Bürgersteig kommt mir ein Mann mit einem CKCS-Rüden entgegen. Da meine Mum die Familie kennt, weiß ich, dass der Hund kastriert ist. Der Mann hatte den Hund an der Flexi, die er zwar so kurz hielt, dass kein direkter Kontakt der Hunde möglich war, aber doch so lang, dass der andere Hund wesentlich mehr Bewegungsspielraum hatte als Rico. Ich konnte gerade noch sagen: "Meiner will keinen Kontakt!" und der Mann wollte daraufhin seinen Hund tatsächlich näher zu sich holen, aber dafür blieb keine Zeit mehr, weil Rico schon lospolterte. Straßenseite wechseln war auch nicht möglich gewesen, weil von hinten laufend Autos kamen, also blieb nur schnell dran vorbei.

Situation 2: Nur etwa zwei Minuten später. Rico und ich nähern uns einem Haus mit Vorgarten, als in ebenjenem Garten plötzlich jemand hysterisch zu kläffen beginnt. Im nächsten Moment sehe ich das Gesicht eines kleinen Wuschelhundes, das sich gegen die Zaungitter drückt. Rico bleibt stehen. Da ich relativ viel Platz hatte, da neben dem Bürgersteig noch ein leerer Parkstreifen war, beschloss ich, nach BAT zu agieren. Ich ließ Rico also stehen und schauen. Zuerst war er relativ steif, aber ich sah, dass er nicht starrte, sondern Augen, Nase und Ohren permanent in Bewegung waren. Also ließ ich ihn. Er ging etwas näher, aber in leichtem Bogen. Der kleine Wuschel stand steif, starrte und knurrte. Rico sah mich an. Click, Leckerli und ein paar Meter weg, dann wieder drauf zu. Der kleine Wuschel markierte demonstrativ an den Zaun (-> Rüde) und stand, starrte und knurrte dann weiter. Rico lief wieder seinen kleinen Bogen und schaute. Und dann, allmählich, merkte ich, wie sein Körper weicher wurde. Er fing zaghaft an zu wedeln, zuerst nur die Rute, dann schwang das Hinterteil leicht mit. Das Knurren des Wuschels wurde etwas leiser. Rico wedelte heftiger, wobei der ganze Körper immer mehr schlenkerte. Dann noch mal Blick zu mir. Click, Leckerli und ein paar Meter weg. Dann wieder im Bogen zu dem Wuschel, diesmal direkt schlenkernd und wedelnd. Dann begann Rico zu fiddeln; Vorderkörpertiefstellung, leichtes Gewinsel, halbkreisförmiges Herumgehüpfe vor dem Zaun. Der Wuschel hatte inzwischen aufgehört zu knurren, auch wenn er noch nicht so richtig überzeugt wirkte. Auch ich traute dem Braten nicht so ganz (von Ricos Seite schon, aber von Seiten des Wuschels nicht), weshalb ich mich, als Rico sich das nächste Mal zu mir umwandte, zusah, dass wir an dem Grundstück vorbeikamen.

Dieses Beispiel illustriert ganz anschaulich, wie unterschiedlich Rico sein kann. Beide Fremdhunde waren Rüden, der erste sicher kastriert, beim zweiten weiß ich es nicht (aber vermutlich ebenfalls kastriert), beide etwa seine Größe. Der erste von sich aus friedlich, aber Rico will auf ihn los, der zweite durchaus aggressiv, aber Rico macht (erfolgreich!) gut Wetter. Einerseits freuen mich diese Momente natürlich total, weil es zeigt, dass Rico Fremdhundebegegnungen durchaus friedlich meistern kann. Anererseits macht das fehlende Muster das Ganze eben unberechenbar und dadurch finde ich es schwerer, schnell genug richtig zu reagieren.

Liebe Grüße
Amica

Zitat von DogGirl

@Amica, all die Informationen , die sich bei Rico zu einem Gesamtbild zusammenfügen, warum er den anderen Hund ab kann oder eben nicht, die werden sich dir nie erschließen, denn seine Wahrnehmungswelt ist nun mal eine andere.

Und trotzdem gibt es ja Hunde, bei denen durchaus ein (für uns) wahrnehmbares Schema zu erkennen ist: Da kann einer nie mit intakten Rüden, oder nie mit größeren intakten Rüden, oder nie mit Schäferhunden... Sooo abwegig finde ich meinen Gedanken, nach einem Muster dahinter zu suchen, daher nun auch nicht.

Es mag ja sein, dass das Muster, dass bei Rico zugrunde liegt, für mich nicht wahrnehmbar ist, weil es vielleicht mit dem Geruch zusammenhängt oder weil er vielleicht tatsächlich willkürlich agiert (unsereins kann ja auch oft nicht bewusst benennen, warum ihm das Gegenüber X nun unsympathisch ist...). Aber mit diesen ganzen "Nies" ("Er wird seine Abwehrhaltung nie ablegen", "Du wirst das Muster nie erkennen" usw.) werde ich mich (noch) nicht anfreunden, sorry. Das hieße für mich, (jetzt schon) die Hände in den Schoß zu legen, alles zu akzeptieren, wie es ist, und nur noch zu managen. Ich weiß, dass man nicht alles abtrainieren kann (diese Erfahrung habe ich mit meinen letzten Hunden weiß Gott machen müssen), aber ich habe auch gelernt, dass man auch zu früh zu dem Punkt kommen kann, an dem man die Dinge einfach hinnimmt. Ich sehe für Rico schon noch Möglichkeiten. Zum einen, weil ich merke, dass er für Training im Kontext mit Fremdhunden nach wie vor empfänglich ist und Fortschritte machen kann (sie BAT), zum anderen, weil wir, bis ich bei dieser neuen Hundeschule anfing, überhaupt keinen Fachmann an der Seite hatten, der sich mit mir gezielt mit dieser Thematik auseinandersetzen wollte. Und nur weil die 0.8.15-Erziehungsarbeit nicht ausreicht, um eine Verbesserung zu erzielen, heißt das ja nicht, dass man nichts mehr machen kann. Solange ich vielversprechende Ansätze für uns sehe, werde ich die auch nutzen, denn ein Trainingserfolg käme schließlich nicht nur mir zugute, sondern vor allem auch Rico.

Mir ist bewusst, dass es ein schmaler Grat ist, den Hund einerseits so anzunehmen, wie er ist, ihm aber andererseits durch Training gerade an seinen "Baustellen" zu mehr Lebensqualität zu verhelfen. Unser Antijagdtraining ist für mich das beste Beispiel: Hätte ich zu früh einfach hingenommen, dass Rico halt ein Jäger ist, hätte das für ihn lebenslang Schleppleine geheißen. Durch das Training kann er sich jetzt besser kontrollieren, sodass er öfter ohne Leine laufen kann. Auf der anderen Seite habe ICH aber auch gelernt, welche seiner Bedürfnisse (Nasenarbeit, auspowern etc.) ich wie befriedigen muss, damit er sich überhaupt kontrollieren können kann. Jetzt im Nachhinein bin ich so froh, nicht aufgegeben zu haben, obwohl das Training zwischenzeitlich schleppend war und wir manchmal auch wochenlang auf der Stelle zu treten schienen. Und doch muss - und kann - ich akzeptieren, dass Rico das Jagen im Blut hat und ich wohl nie werde vor mich hinträumen können, während er beim Spaziergang frei läuft.

Genau so werde ich das beim Begegnungstraining auch handhaben; Akzeptanz gegenüber dem Hund und Dran-Arbeiten schließen sich ja nicht zwangsläufig aus...

Liebe Grüße
Amica

@DogGirl: Okay, dann habe ich deine Beiträge wirklich ein wenig in den falschen Hals bekommen. Ich hatte den Eindruck, dass du mir das Training ein bisschen ausreden wolltest, da du schriebst, dass Ricos Abwehrhaltung schon zu verfestigt sei, um sie noch abzulegen, dass man hinter seine "Feindbilder" sowieso nie dahintersteigen werde und dass ich doch lieber Begegnungen vermeiden solle, um ihn nicht zu stressen. Zuerst hatte ich deine Beiträge, glaube ich, "richtig" verstanden (also so, wie du sie anscheinend doch gemeint hast), aber in der Summe dachte ich irgendwann: Hmm, will sie mir jetzt echt sagen, ich soll das alles einfach lassen?

Aber dann ist ja alles gut!

Liebe Grüße
Amica