Du bist der Rudelführer ......

Diesen Satz habe ich hier im Forum schon gelesen.
Wer das geschrieben hat, tut nichts zur Sache.

Ich bin der Meinung, dass wir Hundehalter gar keine "Rudelführer" sein können.

Unsere Hunde erkennen sehr wohl, dass wir ihnen unterlegen sind und auch in welchen Bereichen.
Wir selbst sind auch keine Hunde und eine Mehrhundehaltung ist auch kein Rudel.
Da ich schon selbst ein wirkliches Rudel (3 Generationen) hatte, behaupte ich, dass sich ein Rudel ganz anders verhält, als die von uns zusammen gestellte
Hunde (Mehrhundehaltung).

Jeder macht im Laufe des Zusammenlebens mit den Hunden seine Fehler, z.B. geben uns die Hunde Signale, die wir nicht erkennen und dadurch auch übergehen, wir wollen ihnen etwas beibringen, der Hund versteht aber nicht, was wir von ihm wollen, weil wir in diesem Moment eine andere "Sprache" sprechen.
Aber die Hunde erkennen es weiterhin an, dass wir das "Sagen" haben, trotzdem sind wir keine "Rudelführer". Hat das nun wirklich etwas mit "Rudel führen" zu tun?

Ein Rudelführer ist sehr souverän...., aber manche Hundehalter sind vom Wesen her sprunghaft, nervös, innerlich nicht ausgeglichen, wenn man längere Zeit Stress hat etc.pp. Trotzdem klappt das Zusammenleben mit dem Hund ganz gut

Wie denkt ihr darüber?
Sind wir tatsächlich "Rudelführer"?

Ein wirkliches Rudel ist ein Familienverband - wir können das aber unseren Hunden nicht bieten, noch nicht mal einen mangelhaften Ersatz dafür.

Das Verhalten in einem wirklichen Rudel ist ein ganz anderes, als dieses, welche uns unsere (zusammen gestellten) Hunde zeigen, denn sie sind kein Rudel = Familie(verband).

Als ich eure Antworten gelesen habe, fragte ich mich, ob man nicht die Bezeichnungen "Rudelführer" mit "Erziehung" verwechselt? Auch müssen wir nicht unsere Autorität bei den Hunden "beweisen". Entweder man hat sie oder man hat sie nicht - sonst wäre doch das ganze Zusammenleben mit den Hunden ein ständiger "Kampf" oder ein fremder Hund würde einem niemals gehorchen. Hier spreche ich von Berufen wie Hundepfleger (TH, Hundepension) Trainer usw., aber auch von Situationen, wo man selbst einen Hund auffindet

Bestimmt war hier schon jeder gesundheitlich angeschlagen und trotzdem haben die Hunde alles gemacht wie immer - wie kann das sein, wenn wir unsere Autorität behaupten müssen? Weder haben wir sie in diesen Momenten, noch strahlen wir sie aus.

Ein 4-beiniger Rudelführer braucht seine Stellung nicht behaupten oder seine Autorität beweisen, er hat sie einfach.
Er sorgt für sein Rudel, beschützt es, (verpaart sich) und lernt ihnen alles wichtige, wie z.b.die Jagd, dass "Sich-Verteidigen", Körperpflege und noch vieles mehr

Unsere Hunde wissen, dass wir nicht so gut hören und riechen wie sie und das wir im sportlichen Bereich oder jagdlich gar nicht mithalten können - Hunde sind ja nicht dumm.

Und wir sollen nun in der Lage sein, einen Hund oder sogar ein "Rudel" zu "führen"?

Bei meinen Hunden gibt es keine wirklich feststehende Rangordnung/Rangfolge (gab es auch noch nie), sie wechselt in den verschieden Situationen, keiner der Hunde besteht wirklich darauf, dass die anderen Hunde sie vollständig einhalten. Ist das bei euren Hunden denn nicht so?

WIR Menschen sagen, dass unsere Hunde Familienmitglieder sind, dagegen ist auch nichts einzuwenden, aber wir sind eben nicht ihre Familie.
Ob die Hunde das nicht wissen? Wir sehen ganz anders aus, wir brauchen die Sprache um etwas mitzuteilen, wenn wir streiten, gehen wir ganz anders vor als sie. Wir gehen nicht immer auf ihre Körpersprache ein, zum Teil übersehen wir die Signale, manche können wir in den Situationen noch nicht mal richtig deuten.

Z.B, warnen sie uns, doch wir sehen und hören nichts. In anderen Situationen (wo wir gesehen und gehört haben), haben wir ganz anders reagiert.
Wir haben unsere Körpersprache nicht im Griff und loben sie mit hoher Stimme, gleichzeitig beugen wir uns tief über sie - und wir wollen dann "Rudelführer" sein?

Meint ihr denn wirklich, dass sich die Hunde durch uns beschützt fühlen, wenn eine knifflige Situation entsteht? Wenn sie festgestellt haben, dass wir unfähig sind, mit ihnen Schritt zu halten oder nicht mal bemerken, was sie hören und riechen?
Ich persönlich halte hier die Hunde für schlauer, viel schlauer!

Z.B "Ruhe ausstrahlen" alleine, kann keine Ängste/Schrecken überwinden, das kann nur Vertrauen und Bindung....

Ich bin auch der Meinung, dass der Begriff "Rudelführer" eindeutig und unstrittig ist, wenn man über Hunde redet/schreibt

Zitat von Panama

Teilweise gebe ich dir da Recht @nuelo

Aber in manchen Dingen muss ich dir da wiedersprechen.

Zum Beispiel bei dem Punkt Autorität.
Da spielt es überhaupt keine Rolle ob ein Hundetrainer o.ä. diese hat oder nicht, es gibt Hunde, ich würde mal sagen das sind nicht wenige, die hören nicht einfach so auf wahllos dahergelaufene Person, egal ob diese autoritär rüberkommen oder nicht.

Bei meinen Hunden z.B. weiss ich 100% das Pastis und Zoey niemals auf fremde Menschen hören würden.
Fala hingegen schon, sofern diese Person Leckerchen dabei hat.

Zu dem Punkt entweder man ist Rudelführer oder nicht, nein so einfach ist das nicht auch bei den Wölfen muss sich der Chef ab und an behaupten, da gibt es immer den ein oder anderen Jungrüden der es einfach mal testet.

Interessehalber gefragt, wenn du sagst das wir mit den Hunden weder ein Rudel noch eine Familie bilden, als was genau würdest du es bezeichnen?
Ein einfaches zusammenleben ist es nicht, da trauern zu viele Hunde wenn "ihr" Mensch nicht mehr da ist.

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Zur Autorität, schau nach, du hast geschrieben, man müsste die Autorität "beweisen"
Wie würdest du es nun nennen?

Du meinst also tatsächlich, sollte einer deiner Hunde abhanden und in ein TH kommen, dass niemand mit ihnen zurecht kommt und sie nicht in den Tagesablauf integriert werden könnten? Was auch mit "Grenzen setzen" zu tun hat.
Ich hatte extra nun diese Berufe mit aufgezählt, dass sind Menschen, mit viel Erfahrung und entsprechender Ausstrahlung.
Ich schrieb auch nicht "wahllos dahergelaufene Person". Sollte jemand sie privat auffinden, befinden sie sich in einer Ausnahmesituation

Woher hast du das mit den Wölfen? Von Berichten, wo Wölfe erforscht werden, in sog. Gehegehaltung?
Wann wird wohl so ein Jungwolf den Alten herausfordern?
Hast du in letzter Zeit die Berichte über die Wolfspopulationen in Deutschland gelesen? Da steht, dass die Jungwölfe abwandern...
Hunde sind auch keine Wölfe mehr...

Was hat denn das Trauern eines Hundes mit "Rudelführung" zu tun?
Hunde trauern auch, wenn ein tierischer Freund verstirbt oder abhanden kommt - der hat nun aber nicht unbedingt das "Rudel" geführt

Was bedeutet denn Domestikation?

Zitat von Panama

Die Frage ist einfach als was du die Mensch-Hund Beziehung bezeichnest, rein Interessehalber

Nein ich meine nicht das keiner meiner Hunde nicht integrationsfähig ist.
Ich hatte deinen Satz eher so verstanden das du meintest das wenn ein Mensch autoritär ist jeder Hund auf ihn hören würde und ist er es nicht, hört der Hund auch nicht.
Da hatte ich dich dann wohl falsch verstanden, ich dachte du meintest das wenn ich mit meinen Hunden auf den Hundeplatz gehe, diese auf einen autoritären Menschen sofort hören würde, und das wäre nicht der Fall.

Ich werde künftig mehr darauf achten, mich deutlicher auszudrücken. Danke für deinen Hinweis

Und in der Frage

Zitat

Was bedeutet denn Domestikation?

steckt die Antwort.

Wie ich es persönlich nenne? Symbiose